Птичка, несущая золотые яйца
Главный перепелиный портал
Текущее время: 23 апр 2024, 10:55





 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопросы стратегии
СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 21:56 
Не в сети
Не определившийся

Зарегистрирован: 12 апр 2010, 20:29
Сообщений: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Стаж в перепеловодстве: нет
Пункты репутации: 0  Добавить пункт репутации slavyanВычесть пункт репутации slavyan
Уважаемые друзья, хочу начать заниматься перепеловодством серьезно.
Поставил цель создать миниферму. Сейчас думаю какую стратегию выбрать для увеличения числа перепелов.
У меня сразу возникли вопросы. Помогите пожалуйста ответить на три вопроса

1) Где меньше риска для стартового разведения перепелов при покупке оплодотвореных яиц, при покупке несушек и петушков, или здесь нужно комбинированый подход?
2) Решил проиграть модель роста численности несушек до 1000 штук и определить количесво дней необходимое на это. Посмотрите пожалуйста правильно ли расчитал. Я взял следущие данные:
-приобретаю 100 несушек и 33 петушка (например, эстонские перепела)
-среднее количесво оплодотвореных яиц в день - 60 штук,
-срок сбора для инкубации яиц 5 дней (300 шт на инкубацию),
-инкубация 17 дней,
- 10% брак, вылупляется 270
- после инкубации 135 самок
-созревание до яйценоскости 40 дней
- количество племеного стада для получения оплодотворенных яиц постоянное - 100 несушек и 33 петушка

В итоге у меня получилось, что 1000 несушек у меня получилось на 97 день.
Правильно ли это? Простите, что так длино. А есть ли более оптимальные стратегии?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы стратегии
СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 23:32 
Не в сети
Зачастивший на форум

Зарегистрирован: 17 мар 2010, 20:37
Сообщений: 45
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2009
Пункты репутации: 0  Добавить пункт репутации x200xВычесть пункт репутации x200x
10%-брак.Супер ОПТИМИСТИЧНО! Мой Вам совет считайте не в "+" а в "-"(т.е. берите наихудшее развитие ситуации).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы стратегии
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 00:20 
Не в сети
Отъезжающий на форум на ПМЖ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:58
Сообщений: 1234
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 636 раз.
Поблагодарили: 425 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2006
Пункты репутации: 38  Добавить пункт репутации Михаил 1973Вычесть пункт репутации Михаил 1973

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
slavyan писал(а):
В итоге у меня получилось, что 1000 несушек у меня получилось на 97 день.
Правильно ли это? Простите, что так длино. А есть ли более оптимальные стратегии?


При таких расчётах ведения БИЗНОСА-ТЫ БАНКРОТ!!! :shock: :shock: :shock:

_________________
КАК ДУМАЕШЬ ТАК И ПРОИСХОДИТ!!!!!!!!!!!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы стратегии
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 01:06 
Не в сети
Победитель нашего конкурса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:09
Сообщений: 1401
Откуда: украина
Благодарил (а): 396 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2008
Пункты репутации: 7  Добавить пункт репутации andrewВычесть пункт репутации andrew

Медали: 5
Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (2) Очумелые ручки (1) Активный форумчанин (1)
x200x писал(а):
10%-брак.Супер ОПТИМИСТИЧНО! Мой Вам совет считайте не в "+" а в "-"(т.е. берите наихудшее развитие ситуации).

копенгаген на все сто! даже у перепеловода с большим опытом такого не будет! 8-)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы стратегии
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 05:21 
Не в сети
Победитель нашего конкурса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2010, 06:31
Сообщений: 439
Изображения: 5
Откуда: Татарстан
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2008
Пункты репутации: 28  Добавить пункт репутации RRRВычесть пункт репутации RRR

Медали: 3
Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (1) Активный форумчанин (1)
slavyan писал(а):
-созревание до яйценоскости 40 дней


Это в лучшем случае первые занесутся, 100% лучше считать к 2-м месяцам


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы стратегии
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 10:44 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2010, 00:59
Сообщений: 101
Изображения: 0
Откуда: Кривой Рог, Изроиль
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2009
Пункты репутации: -16  Добавить пункт репутации vovaВычесть пункт репутации vova
На мой взгляд стратегия хороша, даже если птичек купиш в половинну меньше.Не важно что ты ошибся во времени когда они начнут нестись,хотя я лично считаю что если поздно несутся то это даже хорошо.Все дело в инкубаторе увожаемый.Зделай такой что бы ты мог каждые пять дней загружать лотки яйцом и делать маркировку и запись закладки.Идеально будет одна закладка -полный лоток. Через 15 дней в выводковый инкубатор и еще через пять дней в ясли-детсад :++)Вот от этого и попробуй вести счет.
Вот так и будет цепочка. Я сейчас с этим работаю. Вначале мне нравилось делать все в миниатюре ,все в одном и понял позже что это не выход в бизнес. С этого и начинать надо было сразу.Все свободное время делать клетки. Но в самом вначале найди из всех чертежей один тип клети.На мой взгляд самые что ни есть для небольшого бизнеса который бай бог перерастет в большой, это клетки от Василия они вполне бюджетные и ты можеш сам кое, что изменить по усмотрению.Это не реклама и не в обиду другим умельцам .Что бы занятие было приятным и полезным в первую очередь для тебя ,обрати внимание на возможность содержать клети в чистоте. Когда придет время их чистить сам себя похвалиш или охаеш .Удачи.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы стратегии
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 11:59 
Михаил 1973 писал(а):
При таких расчётах ведения БИЗНОСА-ТЫ БАНКРОТ!!!

Если есть собственные наработки в ведении подобного бизнеса, поделись или подскажи в чем ошибка. Зачем пугать бизНОСОМ, пужалок и без форума в достатке, а человек испросил совета, помощи:
Цитата:
Уважаемые друзья... Помогите пожалуйста ...

Согласен с Vova, стратегия нормальная и жизнеспособна, продумай заранее и приготовь помещение, клетки, брудера, кормушки, поилки, желательно два инкубатора, второй выводковый, реши с кормами и смело "ввязывайся в драку" :) Через пару месяцев сам поймешь где какие просчеты были.
Полагаю уже определился для каких тебе нужна именно 1000 голов? и есть проработки куда девать яйцо и тушки?!
Кстати, будь готов к тому, что помета будет весьма достаточное количество и его тоже нужно как-то оприходовать :?
Дерзай, все получится! :so_happy:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы стратегии
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 12:42 
Не в сети
Отъезжающий на форум на ПМЖ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:58
Сообщений: 1234
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 636 раз.
Поблагодарили: 425 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2006
Пункты репутации: 38  Добавить пункт репутации Михаил 1973Вычесть пункт репутации Михаил 1973

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
ЮВ_ писал(а):
Если есть собственные наработки в ведении подобного бизнеса, поделись или подскажи в чем ошибка.


Юра, в бизносе закон один(для любого направления) :wink: Затраты считаешь по МАКСИМУМУ, а прибыль по МИНИМУМУ-ТОЛЬКО ТАК И НЕ КАК БОЛЕЕ :wink: :wink: :wink:

_________________
КАК ДУМАЕШЬ ТАК И ПРОИСХОДИТ!!!!!!!!!!!



За это сообщение автора Михаил 1973 поблагодарили - 2: Admin, ПиНГ
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы стратегии
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 13:49 
Михаил 1973 писал(а):
Затраты считаешь по МАКСИМУМУ, а прибыль по МИНИМУМУ

Миш, это верно на все 100! На перспективно-планируемые затраты накидываешь еще и на непредвиденку 10-30% :D
Ток дело в том, что человек уже видимо бизнес просчитал, раз решился на миниферму с тысячным поголовьем, а советуется как ему оптимально набрать эту 1000 :?
slavyan писал(а):
Уважаемые друзья, хочу начать заниматься перепеловодством серьезно.
Поставил цель создать миниферму. Сейчас думаю какую стратегию выбрать для увеличения числа перепелов...А есть ли более оптимальные стратегии?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы стратегии
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 14:11 
Не в сети
Отъезжающий на форум на ПМЖ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:58
Сообщений: 1234
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 636 раз.
Поблагодарили: 425 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2006
Пункты репутации: 38  Добавить пункт репутации Михаил 1973Вычесть пункт репутации Михаил 1973

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
ЮВ_ писал(а):
Миш, это верно на все 100! На перспективно-планируемые затраты накидываешь еще и на непредвиденку 10-30%


Юра почти полностью с Тобой согласен, только исходя из Своего опыта пришёл к выводу: НАКИДЫВАТЬ нужно не 10-30%, а не менее 47%(при условии, что живёшь не в Москве) :? :wink: :wink:

_________________
КАК ДУМАЕШЬ ТАК И ПРОИСХОДИТ!!!!!!!!!!!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы стратегии
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 14:15 
Не в сети
Наставник начинающих перепеловодов
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2010, 17:53
Сообщений: 764
Изображения: 2
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Стаж в перепеловодстве: 1994
Пункты репутации: 27  Добавить пункт репутации WasiliyВычесть пункт репутации Wasiliy

Медали: 5
Наставник начинающих (1) Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (2) Активный форумчанин (1)
Михаил 1973 писал(а):
НАКИДЫВАТЬ нужно не 10-30%, а не менее 47%


Это точно. Есть в кальуляции даже такой подраздел - реновация стада (30-40%).
Это на непредвиденный случай.
Расчеты это конечно хорошо, но не забывайте, что составляются они по идеалу.
А в идеале еще не одно предприятие не работало :-o

_________________
Стучись и двери откроются!
www.perepelochka.com.ua



За это сообщение автора Wasiliy поблагодарил: Михаил 1973
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы стратегии
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 14:41 
Wasiliy писал(а):
Есть в кальуляции даже такой подраздел - реновация стада (30-40%).

Да, такой подраздел есть в калькуляции :write: . И он ЗАВЕДОМО заносится в ЗАТРАТЫ.
Я имел ввиду НЕПРЕДВИДЕННЫЕ расходы :wall: .


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы стратегии
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 14:48 
Не в сети
Победитель нашего конкурса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 06:37
Сообщений: 682
Изображения: 8
Откуда: г.Белорецк,Башкортостан
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2009
Пункты репутации: 9  Добавить пункт репутации VenerВычесть пункт репутации Vener

Медали: 3
Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (1) Активный форумчанин (1)
Wasiliy писал(а):
А в идеале еще не одно предприятие не работало

Знал бы прикуп – жил бы в Сочи
Вместе с Олей – дамой треф,
Но судьба пока не хочет
Мне двух карт открыть секрет…

_________________
Fortes fortuna adjuvat


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы стратегии
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 14:52 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2010, 22:26
Сообщений: 5676
Изображения: 644
Откуда: РФ, Краснодарский край, Кропоткин
Благодарил (а): 3442 раз.
Поблагодарили: 5324 раз.
Стаж в перепеловодстве: 1997
Пункты репутации: 240  Добавить пункт репутации AdminВычесть пункт репутации Admin
Хоть все рассуждения форумчан правильные, но мне кажется немного ушли в сторону от поставленного вопроса. :)

если рассмотреть по пунктам

slavyan писал(а):
Я взял следущие данные:
-приобретаю 100 несушек и 33 петушка (например, эстонские перепела)
-среднее количесво оплодотвореных яиц в день - 60 штук,
-срок сбора для инкубации яиц 5 дней (300 шт на инкубацию),
-инкубация 17 дней,


Здесь вопросов нет, при яйценоскости 70 - 80%, с учетом брака, количество получаемого в день яйца - 60 штук вполне реальное. Как и следующие пункты...
Далее:

slavyan писал(а):
- 10% брак, вылупляется 270
- после инкубации 135 самок


А вот тут и началась критика, и как я понимаю - правильная.
Начнем с того, что процент выводимости нужно брать не выше 70 (и то, это для расчетов - верхний потолок), следовательно из 300 штук яйца имеем не 270, а 210 птенцов.
Дальше, упущен такой момент, как естественная убыль (падеж) и выбраковка птицы до того, как она вырастет. Опять, по хорошему считаем на все это процентов 10, т.е еще минус 20 птиц. Остается с вывода 190 птиц, в том числе примерно 95 курочек и 95 петушков, но с учетом разброса показателя 50/50, я бы считал курочек оставшихся не больше 90 штук.
Таким образом, более близким показателем с одного вывода имеем не 135 курочек, а максимум 90 (и то это в идеале, без учета всех фарс-мажоров!!!), т.е в полтора раза меньше, чем просчитал Вячеслав Сергеевич.
Следовательно, и количество выводов, чтобы получить 1000 несушек должно быть не меньше 12.
При закладке указанного количества яйца на инкубацию каждые 5 дней на это понадобиться 60 дней. Плюс 45 - 60 дней до момента получения яйца от последней выведенной партии молодняка, т.е того момента, когда последняя выведенная птица станет несушкой.

_________________
РФ, Краснодарский край, Кропоткин >1000 "Домашняя перепелиная ферма"


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы стратегии
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 18:46 
Не в сети
Наставник начинающих перепеловодов
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2010, 17:53
Сообщений: 764
Изображения: 2
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Стаж в перепеловодстве: 1994
Пункты репутации: 27  Добавить пункт репутации WasiliyВычесть пункт репутации Wasiliy

Медали: 5
Наставник начинающих (1) Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (2) Активный форумчанин (1)
Целиком поддерживаю расчеты БВ. Но, опять же, человек по этим расчетам будет введен в заблуждение....Расчеты взяты по минимальным показателям, но в ИДЕАЛЕ.
Форс - мажор это в перепеловодстве не только слова - он постоянен.
То, плохой корм, то нет света, то перепад температуры, то нехватка витамин, то сквозняк.....в общем этих то выскакивает очень много. И человек, который хочет заняться серьезно перепелами должен это понимать и брать в расчет. И , конечно, быть к этому готовым. :++):

_________________
Стучись и двери откроются!
www.perepelochka.com.ua


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы стратегии
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 20:15 
Не в сети
Победитель нашего конкурса

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:55
Сообщений: 1431
Изображения: 37
Откуда: Россия, Самарская область
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 644 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2009
Пункты репутации: 45  Добавить пункт репутации Евгений(Stout)Вычесть пункт репутации Евгений(Stout)

Медали: 6
За помощь форуму (1) Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (2) Творческая личность (1) Активный форумчанин (1)
Wasiliy писал(а):
И человек, который хочет заняться серьезно перепелами должен это понимать и брать в расчет.

Человеку собирающемуся серьезно заниматься перепелами посоветовал бы для начала пару тройку месяцев "потренироваться" на небольшом количестве 100-200 шт, что бы понять что такое перпеловодство. И будет понятно как рассчитывать расходы и прибыль...а за одно как и сколько за ними нужно убирать. :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы стратегии
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 20:24 
Не в сети
Победитель нашего конкурса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 19:17
Сообщений: 2118
Откуда: Ульяновск, РФ
Благодарил (а): 893 раз.
Поблагодарили: 1621 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2008
Пункты репутации: 87  Добавить пункт репутации apodeiВычесть пункт репутации apodei

Медали: 5
Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (1) Творческая личность (1) За помощь начинающим (1) Активный форумчанин (1)
Евгений(Stout) писал(а):
И будет понятно как рассчитывать расходы и прибыль...а за одно как и сколько за ними нужно убирать. :)


Сколько убираь это очень важно, это тоже прибыль. И в отличии от яиц и мяса постоянная.

И обычно после каждодневной уборки оптимизм к этому бизнесу убавляется. :D :lol:

_________________
Любите Жизнь и она полюбит вас


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы стратегии
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 20:58 
Не в сети
Победитель нашего конкурса

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:55
Сообщений: 1431
Изображения: 37
Откуда: Россия, Самарская область
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 644 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2009
Пункты репутации: 45  Добавить пункт репутации Евгений(Stout)Вычесть пункт репутации Евгений(Stout)

Медали: 6
За помощь форуму (1) Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (2) Творческая личность (1) Активный форумчанин (1)
apodei писал(а):
И обычно после каждодневной уборки оптимизм к этому бизнесу убавляется.

Угу...это самый главный "форс-мажор" :D


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы стратегии
СообщениеДобавлено: 17 апр 2010, 15:16 
Не в сети
Победитель нашего конкурса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 06:37
Сообщений: 682
Изображения: 8
Откуда: г.Белорецк,Башкортостан
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2009
Пункты репутации: 9  Добавить пункт репутации VenerВычесть пункт репутации Vener

Медали: 3
Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (1) Активный форумчанин (1)
Евгений(Stout) писал(а):
И будет понятно как рассчитывать расходы и прибыль...а за одно как и сколько за ними нужно убирать

И добавлю- будет понятно,ваше это дело или нет.Стоит этим заниматься в крупных масштабах или быстренько все свернуть.

_________________
Fortes fortuna adjuvat


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Вопросы стратегии
СообщениеДобавлено: 18 апр 2010, 01:47 
Ну вот, человек только нащупал золотую жилу, вдохновился инфой (Цитата вот отсюда):
Цитата:
Производство перепелиных яиц дешевле куриных, а разведение перепелов является самым рентабельным птицеводством....за счет применения предлагаемой нами автоматизированной технологии разведения перепелов...используя нашу технологию и оборудование для разведения перепелок Вы получаете в год 750 - 765 тысяч рублей или 63 тысячи рублей ежемесячно

испросил совета как стать миллионером (ну для начала хотя бы тысячником :D ) и какую выбрать для этого оптимальную стратегию, а его сразу ...
Михаил 1973 писал(а):
...ТЫ БАНКРОТ!!! :shock: :shock: :shock:

Wasiliy писал(а):
...То, плохой корм, то нет света, то перепад температуры, то нехватка витамин, то сквозняк.....в общем этих то выскакивает очень много...

Евгений(Stout) писал(а):
...Человеку собирающемуся серьезно заниматься перепелами посоветовал бы для начала пару тройку месяцев "потренироваться" ...

apodei писал(а):
...И обычно после каждодневной уборки оптимизм к этому бизнесу убавляется. :D :lol:

Vener писал(а):
...быстренько все свернуть.

Как ушат холодной воды... :shock:
P.S. Хотелось бы все-таки узнать мнение форумчан с опытом, как в оптимально сжатые сроки и минимально по затратам поднять поголовье до первой 1000?! Может быть уже решен вопрос с дешевым и качественным кормом (редко, но бывает :D ), свет не пропадает (дизель-генератор), с помещением, температурой, сквозняками, сбытом и властями все ОК, на уборку есть работник, оптимизма хоть отбавляй - не убавляется...


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB


Часовой пояс: UTC + 3 часа