Птичка, несущая золотые яйца
Главный перепелиный портал
Текущее время: 29 мар 2024, 00:51





 Страница 5 из 8 [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Селекция или Скрещивание разных пород
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 15:10 
Не в сети
Консультант форума по вопросам автоматизации
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 13:00
Сообщений: 3636
Изображения: 40
Откуда: Курская обл. г. Суджа
Благодарил (а): 631 раз.
Поблагодарили: 1479 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2012
Пункты репутации: 69  Добавить пункт репутации Um-kaВычесть пункт репутации Um-ka

Медали: 4
Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (1) Очумелые ручки (1) Активный форумчанин (1)
Говорят через 2 недели.

_________________
Сочиняю умную автоматику на Arduino. Тут подробнее.



За это сообщение автора Um-ka поблагодарил: oleg baxmut
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Селекция или Скрещивание разных пород
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 16:20 
Не в сети
Форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 23:29
Сообщений: 581
Откуда: Нижний Новгород, Сормовский р-он
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Стаж в перепеловодстве: нет
Пункты репутации: 15  Добавить пункт репутации elvira_somovaВычесть пункт репутации elvira_somova

Медали: 1
Активный форумчанин (1)
я где то читала 5 дней



За это сообщение автора elvira_somova поблагодарил: oleg baxmut
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Селекция или Скрещивание разных пород
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 16:01 
Не в сети
Форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 23:29
Сообщений: 581
Откуда: Нижний Новгород, Сормовский р-он
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Стаж в перепеловодстве: нет
Пункты репутации: 15  Добавить пункт репутации elvira_somovaВычесть пункт репутации elvira_somova

Медали: 1
Активный форумчанин (1)
А вот мои гибриды
Было так японские курочки бушевали и я парочку отсадила в клетку к двум техасцам


1Изображение
2Изображение
3Изображение
4Изображение
5Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Селекция или Скрещивание разных пород
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 07:09 
Не в сети
Консультант форума по вопросам автоматизации
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 13:00
Сообщений: 3636
Изображения: 40
Откуда: Курская обл. г. Суджа
Благодарил (а): 631 раз.
Поблагодарили: 1479 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2012
Пункты репутации: 69  Добавить пункт репутации Um-kaВычесть пункт репутации Um-ka

Медали: 4
Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (1) Очумелые ручки (1) Активный форумчанин (1)
Веса не видно, только весы...

_________________
Сочиняю умную автоматику на Arduino. Тут подробнее.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Селекция или Скрещивание разных пород
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 10:38 
Не в сети
Форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 23:29
Сообщений: 581
Откуда: Нижний Новгород, Сормовский р-он
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Стаж в перепеловодстве: нет
Пункты репутации: 15  Добавить пункт репутации elvira_somovaВычесть пункт репутации elvira_somova

Медали: 1
Активный форумчанин (1)
Вес маленький от 109 до 134 им чуть 6ольше мес9ца, но это уже мо9 вина. Хорошего корма не 6ыло из 27 осталось 9шт 5 ги6ридов и 4 6елых


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Селекция или Скрещивание разных пород
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 12:35 
Не в сети
Зачастивший на форум

Зарегистрирован: 09 июл 2012, 07:08
Сообщений: 62
Откуда: Украина, г.Артемовск Донецкой
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2011
Пункты репутации: 0  Добавить пункт репутации oleg baxmutВычесть пункт репутации oleg baxmut
Подрастут мои гибридики, постараюсь выложить если не фото, то хотя-бы информацию. Сейчас тоже приходится не очень баловать их кормами.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Селекция или Скрещивание разных пород
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 21:03 
Не в сети
Форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 23:29
Сообщений: 581
Откуда: Нижний Новгород, Сормовский р-он
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Стаж в перепеловодстве: нет
Пункты репутации: 15  Добавить пункт репутации elvira_somovaВычесть пункт репутации elvira_somova

Медали: 1
Активный форумчанин (1)
Как я поняла, у меня копия смокинговые вышли, но у них разные клювы на фото жаль не видно. Это получается у них предки были смокинги. И все кстати петухи сейчас вес 275гр


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Селекция или Скрещивание разных пород
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 21:16 
Не в сети
Зачастивший на форум
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 11:54
Сообщений: 63
Откуда: Россия, Нижегородская обл
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2012
Пункты репутации: 13  Добавить пункт репутации lubaВычесть пункт репутации luba
Quail писал(а):
Сейчас буду далее скрещивать уже 8-9 месячных самок с молодыми самцами. Интересно. Потом опубликую результаты.

Очень интересуют результаты. Собираюсь так сделать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Селекция или Скрещивание разных пород
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 21:23 
Не в сети
Форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2012, 07:38
Сообщений: 542
Изображения: 0
Откуда: Украина,г.Ривне
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2012
Пункты репутации: 18  Добавить пункт репутации PAVAВычесть пункт репутации PAVA

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
luba писал(а):
Quail писал(а):
Сейчас буду далее скрещивать уже 8-9 месячных самок с молодыми самцами. Интересно. Потом опубликую результаты.

Очень интересуют результаты. Собираюсь так сделать.


Я такое неделю назад попробовала.Самки 6месячные Техасцев чуть не поубивали молодых 2-х месячных роскошных самцов.Последние,кто без глаза,кто с раздолбаной головой сидят теперь в одиночестве,залечивая раны.

_________________
Продаю инкубационное яйцо и молодняк перепелов и кур 0505989347
pava-rivne@ukr.net


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Селекция или Скрещивание разных пород
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 21:39 
Не в сети
Зачастивший на форум
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 11:54
Сообщений: 63
Откуда: Россия, Нижегородская обл
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2012
Пункты репутации: 13  Добавить пункт репутации lubaВычесть пункт репутации luba
Наверное, надо было подсаживать не самцов к самкам, а самок к самцам. Это они за территорию дрались. Или создать номер для новобрачных для коротких продуктивных встреч... Основное время пусть живут раздельно.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Селекция или Скрещивание разных пород
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 21:48 
Не в сети
Форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2012, 07:38
Сообщений: 542
Изображения: 0
Откуда: Украина,г.Ривне
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2012
Пункты репутации: 18  Добавить пункт репутации PAVAВычесть пункт репутации PAVA

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
luba писал(а):
Наверное, надо было подсаживать не самцов к самкам, а самок к самцам. Это они за территорию дрались. Или создать номер для новобрачных для коротких продуктивных встреч... Основное время пусть живут раздельно.

Я их на новой территории поселила.притенила чтоб привыкли. :(

_________________
Продаю инкубационное яйцо и молодняк перепелов и кур 0505989347
pava-rivne@ukr.net



За это сообщение автора PAVA поблагодарил: luba
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Селекция или Скрещивание разных пород
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 13:39 
Не в сети
Наставник начинающих перепеловодов
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:27
Сообщений: 2389
Изображения: 20
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 317 раз.
Поблагодарили: 1139 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2005
Пункты репутации: 37  Добавить пункт репутации QuailВычесть пункт репутации Quail

Медали: 5
Наставник начинающих (1) Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (1) За помощь начинающим (1) Активный форумчанин (1)
luba писал(а):
Quail писал(а):
Сейчас буду далее скрещивать уже 8-9 месячных самок с молодыми самцами. Интересно. Потом опубликую результаты.

Очень интересуют результаты. Собираюсь так сделать.


Как показала практика, большого смысла скрещивать старых самок с молодыми самцами нету :
1. Обычно отбирают лучших птиц для спаривания. Если 2-3 месячные самки сидят с самцами примерно полгода, то остается в живых не более 50% таких самок : ободранные спины, расклеванные глаза и т.п.
2. Держать лучших самок до 8-9 мес., а потом спаривать с самцами - тоже невыгодно, т.к. уменьшается несучесть.



За это сообщение автора Quail поблагодарили - 3: Admin, luba, PAVA
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Селекция или Скрещивание разных пород
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 18:21 
Не в сети
Живет на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2011, 10:23
Сообщений: 3669
Откуда: Украина. Кривой Рог
Благодарил (а): 2453 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2011
Пункты репутации: 49  Добавить пункт репутации ChesterВычесть пункт репутации Chester

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
PAVA писал(а):
Я их на новой территории поселила.притенила чтоб привыкли. :(

Привыкли? :???:
Я вчера хотел объединить манжуриков из двух смежных клеток(через сетку жили). Минут десять спокойствия, а потом такое началось :( . Перед этим объединил японцев без проблем.

_________________
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Селекция или Скрещивание разных пород
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 18:56 
Не в сети
Форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2012, 07:38
Сообщений: 542
Изображения: 0
Откуда: Украина,г.Ривне
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2012
Пункты репутации: 18  Добавить пункт репутации PAVAВычесть пункт репутации PAVA

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
"Я такое неделю назад попробовала.Самки 6месячные Техасцев чуть не поубивали молодых 2-х месячных роскошных самцов.Последние,кто без глаза,кто с раздолбаной головой сидят теперь в одиночестве,залечивая раны.[/quote]"


Это я сначала поселила и притенила,а потом ...смотрите выше в цытате.
Самцы оклемались,но я их больше не отдам на расстерзание престарелых дам.и эксперименты на этом прекращаю.Буду раз в пол года просто менять маточное стадо,чтоб мясо не пропало.

_________________
Продаю инкубационное яйцо и молодняк перепелов и кур 0505989347
pava-rivne@ukr.net



За это сообщение автора PAVA поблагодарил: Chester
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Селекция или Скрещивание разных пород
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 18:57 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16 апр 2015, 01:01
Сообщений: 13
Откуда: украина г.киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2014
Пункты репутации: 0  Добавить пункт репутации irenakВычесть пункт репутации irenak
Есть статья по скрещиванию окрасов но на англ. И там только окрасы, ничего ни о яйценосности ни о весе.
Вот обобщение с статьи (ссылку не сохранила, текст в компе и там много с таблицами кого с кем скрещивали и кого получили). Если кому интересен полный текст- скину на почту.

Five mutants, plus the wild-type, were evaluated to determine the mode of inheritance of plumage color in Japanese quail. Brown (E) is incompletely dominant to its wild-type allele (e+) and epistatic to yellow (Y). The phenotypic expression of the heterozygote (E/e+) is a brown bird with tan shafts. Shafts are heavier for quail that are brown/yellow (E/e+, Y/y+). White (wb) is recessive to its wild-type allele (Wh+) and complementary with brown (£). Tuxedo types result when at least one E and only one vih gene are present together. Yellow (Y), which is lethal in the homozygote, is dominant to its wild-type allele (y+). Sex-linked imperfect albino (a/), sexlinked recessive dark-eyed dilute (aP) and their wild-type allele (Al+) form a triple allelic series with the heterozygote (al/alD) tending to be lighter in color than aP/aP or aP/O.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Селекция или Скрещивание разных пород
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 20:36 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16 апр 2015, 01:01
Сообщений: 13
Откуда: украина г.киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2014
Пункты репутации: 0  Добавить пункт репутации irenakВычесть пункт репутации irenak
Через переводчик вразумительно перевести не удасться. А переводить все вручную - там слишком много. Мне проще написать коротко о чем там (в меру своего понимания ген.процесов а я не биолог)
Вешества которые окрашивают перепелку (и не только ее) - это феомеланин и еумеланин. Феомеланин -это рыжая краска во всех своих оттенках от рыже-красного до бежевого, песочного и белого (оттенок в зависимости от концентрации этих меланинов или генов дильютов).
Еумеланин - это коричневая краска от практически черной до коричневой и до ржаво-красной (в зависимости от формы, концентрации меланинов и генов дильютов).
Базовый окрас перепелок делает феомеланин. Т.е. основа окраса перепелок -рыжий цвет.
По рыжему цвету сверху рисуется узор еумеланином, т.е. темно-коричневым. Узор рисуется по каждому перу отдельно. Т.е берем рыжое перышко и рисуем по нему темно-коричневым карандашом. Потом эти разрисованые перышки 'прикрепляем' к телу перепелки. Прикрепляем их или по всему телу или только по спине или только пару штук на голову.

Ген базового рыжего - ген S. Его еще называют рецесивным серебряным.
      S - окрас базовый есть. Т.е. обычный рыжий
      s - окраса базового нет. Т.е. феомеланин отсутсвует и базовый окрас белый (визуально серебряный, голубой)
Доминантность S > s

Ген осветлитель базового - Y
      Y - осветление рыжего до золотистого
      y+ - базовый окрас рыжий
Доминантность Y > y+
    Сочетание Y/Y летальное, птичка погибает в яйце или в первые дни ??.. (по другим источникам нет)
    Сочетание Y/y+ это манчжурцы и итальянцы- золотистый окрас
    Сочетание y+/y+  это обычный дикий окрас

Ген еумеланина - B. Вроде связан с полом и как-то должен влиять на "ожерелье" у курочек дикого   и  манчжурс. окраса ??..
    В - окрас узора темно-коричневый (дикий)
    brr - окрас узора коричнево-красный (типа розета)
    brb - окрас узора коричнево-серый
Доминантность B > brr > brb

Ген распространения еумеланина, т.е.узора по перу и по телу.
    Е - узор по всему телу 
    е+ - узор почти по всему телу кроме живота, груди
    erh - узор по голове и чуть-чуть по спине.
Доминантность E > e+ > erh
  Сочетания: E/E - англ.черные
                       Е/е+ - темный крап по спине
                       E/erh -??..
                       e+/e+ - дикий окрас (фараоны, японцы...)
                       e+/erh -??...
                       erh/erh - темная голова и пятна по спине. В англ.итальянские отличаются от манчжурских еще и по темной голове.
Ген Е не полностью доминантный к рецесивному белому W.

Ген белого - W рецесивный - означает полное или частичное отсутсвие базового рыжего и узорного темно-коричневого.
   W+ - окрас присутсвует
   w - окрас отсутвует, возможно пару мелких пятен на голове и спине.
Доминантность W+ > w
Сочетания: W+/W+ - окрас есть (дикий окрас)
                     W+/w - при наличии Е/Е или Е/е+ - смокинговый окрас, при е+/е+ окрас дикий
                      w/w - белый рецесивный (техасец, англ.белый)
Есть еще гены: белой шеи, белой груди, белых кончиков перышек..много но с этими основными можна понять окрасы.



За это сообщение автора irenak поблагодарил: Admin
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Селекция или Скрещивание разных пород
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 20:38 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16 апр 2015, 01:01
Сообщений: 13
Откуда: украина г.киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2014
Пункты репутации: 0  Добавить пункт репутации irenakВычесть пункт репутации irenak
Например
Англ.белый и техасец - возможны 4 осн.варианта, так как визульно не возможно определить что прячется за белым цветом
Е/Е   w/w    Y/y+
E/E   w/w    y+/y+
е/е    w/w    Y/y+
e/e    w/w    y+/y+
Т.е. если скрещивать белых с другими то результаты будут зависеть от того что прячется за белым

Дикий окрас (японцы, фараоны, естонцы..)
e+/e+   W+/W+   y+/y+
e+/e+   W+/w      y+/y+
+ обозначают что ген формирует дикий окрасу

Манчжурский
e+/e+  W+/W+   Y/y+
e+/e+   W+/w    Y/y+

В итальянских перепелов вместо е+   -  erh

Коричневый (англ.черный)
E/E   W+/W+   Y/y+
E/E   W+/W+   y+/y+

Коричневый с желтым крапом
E/e    W+/W+  y+/y+

Желтый с коричневым крапом, т.е. птица коричневая с очень большими желтыми пятнами что визуально выглядит как желтая с коричневыми пятнами
Е/e    W+/W+   Y/y+

Смокинг
E/E   W+/w   y+/y+  смокинг обычный
Е/е    W+/w  y+/y+  смокинг с крапом
Или если вместо y+/y+ будеь Y/y+ то смокинг будет желтый

Далее можно вычислить любые комбинации кто от кого получится.

Еще есть сложный ген дильют-осветлитель Al. Он связан с полом. Т.е петухи имеют 2 гена а курочки только один.
АI - нет осветления, окрас нормальный
alc - осветляет темно-коричневые кончики перышек делая темно-коричневый узорный окрас практически не отличимым от базового рыжего окраса. В результате получается окрас корицы или циамон (сeammon).  В других источниках пишут что это отдельный ген Ru (rusty)
ald - дильют - осветляет и базовый и узорный окрас. Если осветлить дикий окрас получится мраморный.
al - неполный альбинизм - птичка почти белая (окрас только намекается, быстрее очень светло-серый окрас) но глаза темные.
Так как окрас связан с полом то курочек всегда надо считать как  Al/-    alc/-    ald/-     al/-
И если играться с скрещиваниями то лучше брать петушка с дильютом или альбинизмом и подбирать ему цветных курочек.
Еще было что курочка и петушок al/-   и  al/al не дают потомства.



За это сообщение автора irenak поблагодарил: Admin
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Селекция или Скрещивание разных пород
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 21:04 
Не в сети
Форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2015, 16:56
Сообщений: 575
Откуда: Московская обл
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Стаж в перепеловодстве: нет
Пункты репутации: -26  Добавить пункт репутации paschketВычесть пункт репутации paschket
irenak писал(а):
в меру своего понимания ген.процесов а я не биолог

Может это лучше доверить селекционерам ? По мне это долгий и кропотливый процесс с пониманием "что делаю и что хочу". 6 мая поеду за пробной партией селекционного яйца "Белых" и "Фараонов". Со слов заводчика "Белые" выходят на забойный вес тушки в 200 гр за 21-23 день, "Фараончики" достигают 200 гр за 25-28. Будем пробовать :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Селекция или Скрещивание разных пород
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 21:14 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16 апр 2015, 01:01
Сообщений: 13
Откуда: украина г.киев
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2014
Пункты репутации: 0  Добавить пункт репутации irenakВычесть пункт репутации irenak
А я никого ни с кем не скрещиваю и не собираюсь..это действительно очень кропотливо. А это просто любопытсво. я изучала собак когда-то, вот тоже стало интересно как у перепелок а тут свободный вечерок получился. Вот и написала что нашла и действительно в меру своего понимания. Могут быть и ошибки.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Селекция или Скрещивание разных пород
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 21:50 
Не в сети
Форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2015, 16:56
Сообщений: 575
Откуда: Московская обл
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Стаж в перепеловодстве: нет
Пункты репутации: -26  Добавить пункт репутации paschketВычесть пункт репутации paschket
Хоть ссыль на оригинал и потеряна, то думаю что стоит текст в оригинале разместить здесь, может кто поймет и заинтересуется.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 Страница 5 из 8 [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB


Часовой пояс: UTC + 3 часа