Птичка, несущая золотые яйца
Главный перепелиный портал
Текущее время: 29 мар 2024, 01:52





 Страница 3 из 7 [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Не обычные способы посадки растений
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 13:40 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 03:16
Сообщений: 125
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Стаж в перепеловодстве: нет
Пункты репутации: 87  Добавить пункт репутации BogdanVLВычесть пункт репутации BogdanVL
Rey Bred
Здравствуйте, как раз на фотах с клубникой видно что я использовал готовые кокосовые маты, но так как в этом году они подорожали почти в два раза, да ещё и проблема найти нужные, не везут ныньче их продавцы из за дороговизны. Так что в этом году я решил изготовить маты самостоятельно, прикупил чёрную плёнку рукавом 1,5х25 м. (не нашёл подходящего рукова шириной 30 см) в тернете нарыл видюхи как люди клеют из плёнки мешки для выращивания вешенок, мне показалось приемлимо, кокосовые брикеты купил во Владивостоке, так что "возня" только начинается :wink:




_________________
Демократия – в аду, а на небе – Царство



За это сообщение автора BogdanVL поблагодарили - 2: Rey Bred, донбасс
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Не обычные способы посадки растений
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 13:55 
Не в сети
Живет на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2013, 02:02
Сообщений: 1993
Откуда: Россия Ростов-НА-Дону
Благодарил (а): 623 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2011
Пункты репутации: 176  Добавить пункт репутации Rey  BredВычесть пункт репутации Rey  Bred

Медали: 3
Ветеран форума (1) Очумелые ручки (1) Активный форумчанин (1)
BogdanVL писал(а):
к тому же, по этому выбираю решения попроще, что называется "даже дурак сумеет"

Но PH и EC в растворе ещё ни кто не отменял!

_________________
Сарказм -- это остроумие , спущенное с цепи.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Не обычные способы посадки растений
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 14:04 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 03:16
Сообщений: 125
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Стаж в перепеловодстве: нет
Пункты репутации: 87  Добавить пункт репутации BogdanVLВычесть пункт репутации BogdanVL
Rey Bred писал(а):

Но PH и EC в растворе ещё ни кто не отменял!


Нуууу, для меня это вааще тёмный лес :? , я нашёл вот такую картинку в тернете, попробовал на сотне кустиков, всё кустится, ну я и не стал в дебри погружаться :wink:

Изображение

_________________
Демократия – в аду, а на небе – Царство


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Не обычные способы посадки растений
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 14:36 
Не в сети
Живет на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2013, 02:02
Сообщений: 1993
Откуда: Россия Ростов-НА-Дону
Благодарил (а): 623 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2011
Пункты репутации: 176  Добавить пункт репутации Rey  BredВычесть пункт репутации Rey  Bred

Медали: 3
Ветеран форума (1) Очумелые ручки (1) Активный форумчанин (1)
Значится вода у Вас SUPER-овская !

_________________
Сарказм -- это остроумие , спущенное с цепи.



За это сообщение автора Rey Bred поблагодарил: BogdanVL
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Не обычные способы посадки растений
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 19:27 
Не в сети
Отъезжающий на форум на ПМЖ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:47
Сообщений: 1479
Откуда: Московская обл. Чеховский р-он
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 558 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2011
Пункты репутации: 40  Добавить пункт репутации RamdocВычесть пункт репутации Ramdoc

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
О вот и есть кому просвятить немного про гидропонику :) .
Вопрос первый. Почему именно кокос или керамзит? Есть же еще вермокулит, агроперлит.
И вопрос второй. Какой раствор, как бы это точнее...... оптимален неверное? :oops: Можно ли обойтись перебродившим куриного или перепелиного помета?
Ну и наверное главный :D Стоит ли звязываться с этим делом :wink:

_________________
Друзей не надо иметь, с ними надо дружить


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Не обычные способы посадки растений
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 19:52 
Не в сети
Форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2013, 20:08
Сообщений: 814
Откуда: Россия, Республика Алтай
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 588 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2010
Пункты репутации: -14  Добавить пункт репутации MIKA50Вычесть пункт репутации MIKA50

Медали: 1
Активный форумчанин (1)
Ramdoc писал(а):
О вот и есть кому просвятить немного про гидропонику :) .
Вопрос первый. Почему именно кокос или керамзит? Есть же еще вермокулит, агроперлит.:

Смотрел передачу по телеку там использовали стекловату.

_________________
“ Есть только один способ избежать критики: ничего не делайте, ничего не говорите и будьте никем. ”
/Аристотель/


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Не обычные способы посадки растений
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 05:37 
Не в сети
Зачастивший на форум
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2010, 00:25
Сообщений: 49
Откуда: Chvalenice, Czech Republic
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2010
Пункты репутации: 4  Добавить пункт репутации VirusCzВычесть пункт репутации VirusCz
Ramdoc писал(а):
Почему именно кокос или керамзит? Есть же еще вермокулит, агроперлит.

Они слижком легкие и легко вымываются. Их проще использовать как влаговоздухоудерживающий наполнитель и добовлять в грунт. Ну или гидрогель.

_________________
,,,{"o"},,, Самая хорошая работа — это высокооплачиваемое хобби! ,,,{"o"},,,


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Не обычные способы посадки растений
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 01:00 
Не в сети
Отъезжающий на форум на ПМЖ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:47
Сообщений: 1479
Откуда: Московская обл. Чеховский р-он
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 558 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2011
Пункты репутации: 40  Добавить пункт репутации RamdocВычесть пункт репутации Ramdoc

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
VirusCz писал(а):
Они слижком легкие и легко вымываются. Их проще использовать как влаговоздухоудерживающий наполнитель и добовлять в грунт. Ну или гидрогель.

В смысле вымываются. Есть емкость мешок или еще что наполненное субстрактом. Или я что-то не понимаю?

_________________
Друзей не надо иметь, с ними надо дружить


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Не обычные способы посадки растений
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 12:34 
Не в сети
Живет на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2013, 02:02
Сообщений: 1993
Откуда: Россия Ростов-НА-Дону
Благодарил (а): 623 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2011
Пункты репутации: 176  Добавить пункт репутации Rey  BredВычесть пункт репутации Rey  Bred

Медали: 3
Ветеран форума (1) Очумелые ручки (1) Активный форумчанин (1)
На данный момент для использования в качестве гидропонного субстрата доступно несколько видов
искусственных и естественных материалов.

1. Опилки (лиственных пород деревьев) - хорошо держат влагу, но после увлажнения быстро
слёживаются и затрудняют доступ воздуха к корням растений.
При избыточном увлажнении с застоем воды опилки довольно быстро начинают закисать и понижать
кислотность (особенно это относится к опилкам хвойных пород) - так что метод постоянного
подпора нежелателен (по крайней мере, для долговегетирующих растений), лучше использовать метод
периодического затопления субстрата.
Можно использовать для выращивания рассады (до фазы 3-5 листьев).

2. Вермикулит - дорогой, но не лучший для гидропоники материал.
Хорошо держит влагу (и вбирает её большое количество), но после увлажнения сразу слёживается
и затрудняет доступ воздуха к корням растений.
К тому же, в любом мелком субстрате крупные растения формируют тонкие нитевидные корни (что
нежелательно для крупных видов растений) - т.е., им просто узковато в таком субстрате.
А мелкие корни у долговегетирующих растений - это заведомая предрасположенность к механическим
повреждениям корней.
Вобщем-то любой вермикулит (независимо от наименования "агро" или не агро) имеет отвратительное
свойство - рассыпается в мелкую пыль.
Крупные гранулы держатся лучше, чем пластинки - однако, всё равно рассыпаются довольно быстро,
особенно при надавливании на них.
Так что метод периодического затопления с таким субстратом чрезвычайно неудобен - лучше использовать
метод постоянного подпора.
Я использовал вермикулит только для выращивания рассады (до фазы 1-3 листьев) - да и то с большой
неохотой.
Попробовать его на установке, конечно, можно - но это надолго испортит Вам настроение, т.к. потом
придётся выгребать кучу порошка из системы.
К тому же, пыль вермикулита неизбежно разнесётся по помещениям и отрицательно подействует на Вашу
дыхательную систему.

3. Минеральная вата
Также из соображений безопасности здоровья не советую ей пользоваться.
Теоретически - можно, конечно, использовать для проращивания кубики и пробки из минваты, а затем
вставлять их в керамзит ...
Но лично я после нескольких попыток работы с минватой - раз и навсегда отказался от этого материала.
Конечно, можете попробовать - вдруг Вам понравится именно такой субстрат ...
Но следует отметить как минимум 2 отрицательных момента при работе с минватой :

1. Вредность для Вашего дыхательного аппарата (когда вата сухая - или когда она высыхает) - летучесть
мелких частиц стекловолокна.
Обычно об этом производители умалчивают.
А так как некоторое количество этих мелких частиц будет вымываться раствором - то следует понимать,
что просто "испариться" из помещения эти мелкие частицы не могут !
Они будут оседать на стенках лотков, на стенках шлангов и аквариума, на керамзите - а затем высыхать
и разноситься в виде микроскопической стеклянной пыли по комнате.
Убираете пыль пылесосом - а в то же время раздуваете эту пыль по комнате струёй выходящего из
пылесоса воздуха ...
Моете тряпкой пол - а в то же время вся пыль размазывается по комнатам и остаётся в тряпке (а когда
тряпка высыхает - стекловолокно опять разносится по комнатам).

2. Вымывающееся стекловолокно забивает керамзитный или другой субстрат, препятствуя нормальному
насыщению субстрата.
Это вызывает ускоренное засоление субстрата, недостаточное насыщение корней воздухом, необходимость
частой промывки керамзита (опять же - с распространением частиц стекловолокна по помещению).


4. Перлит - недостатки практически те же, что у вермикулита.

5. Перлитовый щебень (если найдёте в продаже) - крупнее и лучше мелкого перлита, но всё равно
через некоторое время крошится и размывается водой.

6. Керамзит (диаметром 1 - 3 см) - наиболее распространённый, дешёвый и удобный материал.
Достаточно хорошо держит влагу и тепло, обеспечивает беспрепятственный доступ воздуха
к корням.
К сожалению, постоянно "пылит" в воду, а со временем также крошится - но при аккуратном
использовании целостность гранул сохраняет свои качества как минимум 3 года.
Просто изначально нужно произвести неторопливый отбор керамзита, а не использовать всё подряд.
Я пользовался в основном керамзитом фракции 0,7-1,7 см (самое нормально - 1,3 см).
Нет особого смысла использовать фракцию ни большего, ни меньшего размера.
А вообще - я использовал керамзит даже фракции 2,3-3 см (правда, не в трубе - она мелковата для такой
фракции).
При крупном субстрате и воздухообмен лучше, и корням свободнее, и раствор легче проходит, а скорость
пересыхания субстрата регулируется частотой подачи раствора - но при высокой температуре воздуха
и низкой влажности лучше не использовать крупную фракцию (быстро высыхают корни).

7. Речной песок (крупнозернистый, 1-2 мм) - неплохой материал, но его достаточно трудно найти
в продаже.
Слабо держит влагу, достаточно слабо пропускает воздух к корням, относительно долго удерживает тепло.
Пригоден, в основном, для использования методом постоянного подпора.
Наполненные таким субстратом ёмкости очень тяжелы.

8. Гравий (3-7 мм) - дорогой материал.
Плохо держит тепло и влагу.
Так как расстояние между частицами крупного гравия достаточно большое, обеспечивается некоторый
доступ воздуха к корням.
Наполненные таким субстратом ёмкости очень тяжелы.

9. Синтепон - неудачный материал.
Хотя и практически нейтрален по кислотности - но использовать его не советую.
По аллергенности (пыльности частиц стекла) не такой, как минвата - но слёживаемость в растворе у него
похожая.
Т.е., предрасположен к засолению - особенно при том, что у него низкая воздухопроницаемость (хотя
чуть лучше, чем у минваты) во влажном состоянии.

10. Полипропиленовые гранулы (3-7 мм) - хороший наполнитель, но весьма дорогой.
Гранулы бывают разных форм - круглые, цилиндрические ...
Желательно использовать круглые - они более равномерны при укладке, и меньше повреждают корни
растений (в случае смещения субстрата корнями или неосторожными действиями растениевода).


Также в качестве субстрата гидропонных установок используют полиэтиленовые гранулы, стекловолокно,
пенопластовую крошку и другие материалы (с минимальным содержанием химически агрессивных
добавок - фенола и т.д.).
Но все они имеют как достоинства, так и недостатки (у некоторых из них недостатков может гораздо
больше, чем достоинств).



Итак, какой же субстрат выбрать для использования в установке ?

Лучшим субстратом для промышленного культивирования растений считаю керамзит.
Многие годы пользуюсь только им - субстратов с лучшими характеристиками пока не видел.
Наиболее мощные и белые корни получаются в керамзите.
Затем следует гравий и искусственные гранулы диаметром 3-7 мм.
В остальных субстратах корни вырастают тонкими, длинными, серыми.
Вермикулит и песок я использую только для выращивания рассады до фазы 1- го листа
(причём, песок намного предпочтительнее).
Гравий достаточно дорог, его трудно купить в необходимом количестве, он слишком тяжёлый.
Полипропиленовые гранулы гораздо дороже.

Поэтому выбор очевиден - керамзит ...
Он недорогой, лёгкий, всегда есть в продаже (на стройплощадках, на рынках и торговых площадках
продажи стройматериалов).
Закупать керамзит следует только большими партиями (от 0,5 куб.метра - а меньше Вам может не хватить).
Если покупать керамзит в магазинах для садоводов (расфасованный в пакетики) - разоритесь даже не успев
начать дело.

Постараюсь объяснить некоторые особенности выбора субстрата.
Многие считают нежелательным и трудоёмким занятием использование любого субстрата.
То есть, они предполагают использовать системы для чистой (бессубстратной) гидрокульуры.
Конечно, такой вариант был наиболее удобным и гигиеничным, но ...

Существует несколько основных методов выращивания :
1. Постоянный подпор (с субстратом)
2. Постоянный подпор (без субстрата)
3. Периодическое затопление (с субстратом)
4. Периодическое затопление (без субстрата)
5. Аэропоника (без какого-либо субстрата) - метод, основанный на принципе мелкодисперсного
орошения корней растения раствором и принудительного аэрирования корней воздухом.

Не буду описывать подробно технику исполнения подобных установок.
Хочу только обратить Ваше внимание на основные позиции, которые позволят Вам избежать ошибок
при выборе способа культивирования (а также избежать больших проблем в процессе выращивания).
1. Разница между выращиванием растений на субстрате и без него.
2. Разница между периодическим и постоянным увлажнением корней.

Конечно, растения можно каким-либо образом закрепить в пустой ёмкости для выращивания - хотя это
не очень удобно (растению в том числе - пока корни небольшие).
Но субстрат нужен не только для поддержания влажности и фиксации растений.

В качестве субстрата будем рассматривать КЕРАМЗИТ :
А) Он поддерживает (вернее, выравнивает) колебания температур (и колебания влажности, само собой)
в паузе между поливами .
Б) Глина служит смягчающим буфером при работе с агрессивной средой (гидропонным раствором).
Хотя керамзит является термически обработанной глиной - но тем не менее, частично сохраняет
полезные качества природного материала.

Работа по методу чистой гидрокультуры (т.е., без субстрата) довольно сложна, т.к. не все растения
выдерживают постоянный или длительный режимы питания (я имею в виду постоянное затопление или
метод постоянного подпора).
Выходом из положения в гидрокультуре может быть только мелкодисперсное периодическое увлажнение
корней (т.е., аэропоника) или же периодическое затопление корней - совершенно без использования
субстрата.
Но опять же - без керамзита (т.е., без его определённых свойств, перечисленных в пунктах А и Б ) - будут
сложности в выращивании ...
Без субстрата растение может отпускать приличные корни - причём на весь доступный объём.
Площадь питания, конечно, увеличится - но в небольших трубах корни могут создать серьёзную помеху
свободному движению раствора.
Не советую допускать такой "беспредел" - иначе паре активнопитающихся растений (типа огурца) вполне
может занять корнями ёмкость не меньше ведра.
Хотя объём нижней части корней будет достаточно большой - но транспортировка питательных веществ
всё равно будет ограничена слабой (вернее, узкой) верхней корней (у самого ствола растения).

В керамзите корни получаются намного крепче, и питается растение активнее - и это несмотря на то, что
объём корневой системы ограничен.
Я выращивал огурцы (и другие растения) методом периодического затопления (но без субстрата) даже
в маленьком пластиковом одноразовом стаканчике - и результат был лучше, чем в чистой гидрокультуре
(методом постоянного подпора, так же без субстрата).
Когда извлёк растение из стаканчика - увидел спрессованный комок (по форме стаканчика) мощных
белых корней !
Но всё равно - при периодическом затоплении с керамзитом корни получаются намного лучше, чем
при периодическом затоплении без керамзита !
Они получают среду обитанию, близкую к естественной.
В случае отключения электроэнергии керамзитный субстрат также надёжнее, чем чистая гидрокультура
(без субстрата).

Вряд ли даже аэропонная установка может дать выигрыш по урожайности и срокам выращивания.
У каждого растения есть свой предел - и по питанию, и по фотосинтезу.
Этим ограничивается скорость роста и урожайность.
Т.е., нет никаких преимуществ аэропоники перед методом периодического затопления без субстрата
(я сравнивал оба этих метода в небольших опытах).
Аэропоника просто принудительно подаёт корням свежий воздух (корням он необходим) и более
экономично работает с раствором.
Но если в качестве субстрата используется керамзит (при этом корни получают вполне достаточный
доступ свежего воздуха) - тогда между аэропоникой и периодическим затоплением (с керамзитом)
не только нет разницы, но и становится очевидным преимущество керамзита.

Так что, обычный спор гидропонщиков на тему "что лучше" - это всего лишь спор поклонников различных
способов выращивания - высокотехнологичного (с аэрированием) и надёжного (с керамзитным
субстратом).

Естественно, керамзит имеет свойство разрушаться и доставлять некоторые неудобства (осадок).
Но ...
1. Он более надёжен - да и растения на нём быстрее приживаются.
2. При аккуратном использовании он может служить несколько лет.
3. Он довольно недорогой.

_________________
Сарказм -- это остроумие , спущенное с цепи.



За это сообщение автора Rey Bred поблагодарили - 8: apodei, DokaM, Fresh, Ivan74, Nemo31, Ramdoc, VirusCz, донбасс
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Не обычные способы посадки растений
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 12:50 
Не в сети
Живет на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2013, 02:02
Сообщений: 1993
Откуда: Россия Ростов-НА-Дону
Благодарил (а): 623 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2011
Пункты репутации: 176  Добавить пункт репутации Rey  BredВычесть пункт репутации Rey  Bred

Медали: 3
Ветеран форума (1) Очумелые ручки (1) Активный форумчанин (1)
Ramdoc писал(а):
И вопрос второй. Какой раствор, как бы это точнее...... оптимален неверное?

ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ
по использованию гидропонных растворов


Где достать необходимые химикаты.

Все компоненты для приготовления гидропонного раствора достаточно легко приобрести в магазинах
для садоводов (весной и осенью), на городских рынках (весной и осенью), в аптеках (в любое время года)
и магазинах химреактивов (в любое время года, т.к. необходимые химикаты не являются дефицитом,
а если в данный момент в магазине нет в наличии - можно заказать прямо в магазине, отказа обычно
не бывает).

Химикаты достаточно дешевы (за исключением некоторых редких элементов, присутствие которых
в растворе желательно, но не обязательно).


Вам понадобятся следующие компоненты :


Аммоний азотнокислый (аммиачная селитра) - магазины садоводов, рынки

Калий азотнокислый (калийная селитра) - магазины садоводов, рынки

Суперфосфат простой - магазины садоводов, рынки

Магний сернокислый (сульфат магния) - аптеки, магазины химреактовов

Железо лимоннокислое магазины химреактивов,
(можно лимонноаммиачное) - магазины химреактивов,
(можно сернокислое - т.е., железный купорос) - магазины химреактивов, рынки
магазины садоводов

Борная кислота - аптеки, магазины химреактивов

Марганец сернокислый (можно аптечную марганцовку) - аптеки, магазины химреактивов

Цинк сернокислый - аптеки, магазины химреактивов

Медь сернокислая (медный купорос) - магазины садоводов, рынки



В качестве дополнения Вы можете использовать универсальное удобрение «МИКРАССА»
(таблетки с набором микроэлементов - бор, медь, цинк, молибден, кобальт, йод, марганец - продается
в магазинах для садоводов и на рынке) - не более 1 таблетки на 250 литров воды.
Можно использовать удобрение "Микрасса" из расчёта 1 таблетка на 100 литров воды - но тогда
дозы вносимых отдельно борной кислоты, медного купороса, цинка сернокислого и марганца
следует УМЕНЬШИТЬ в 2 раза !

Универсальное микроудобрение "МИКРАССА" можно приобрести по адресу фирмы-изготовителя :
ЗАО "СЕЛЬХОЗЭКОСЕРВИС", Москва, Украинский б-р, д 3/5, кор. 2, тел. 8 (495) 916-65-55
Адреса магазинов химреактивов Вашего города можете узнать в аптеках или справочном бюро.


Если вместо суперфосфата простого используете суперфосфат двойной (что нежелательно) - то берите
его в 2 раза меньше !
Но всё же лучше использовать суперфосфат простой.

Учтите, что не удастся заменить суперфосфат на ортофосфорную кислоту, или аммиачную селитру на
азотную кислоту.
ПОДКИСЛИТЬ раствор (ортофосфорной или азотной кислотой) МОЖНО - а вот ЗАМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ.

Нежелательно заменять калий азотнокислый калием сернокислым (будет многовато серы).

Аммоний и калий следует приобретать именно азотнокислыми - а не азотистокислые.
Это разные по своим параметрам химикаты !!!

==================================




Вот расчет весовых единиц для приготовления ГИДРОПОННОГО РАСТВОРА, разработанного
в 1937 году сотрудниками Ленинградского университета В.А. Чесноковым и Е.Н. Базыриной.

Я использую именно этот раствор, так как он универсальный (т.е., подходит для выращивания
большинства растений).



ТАБЛИЦА ВЕСОВЫХ ЕДИНИЦ ХИМИКАТОВ
для составления гидропонного раствора

Количество химикатов для раствора грамм / 1 литр 10 л… 100 л… 1000 л…


Аммоний азотнокислый 0,2 2 20 200

Калий азотнокислый 0,5 5 50 500

Суперфосфат простой 0,55 5,5 55 550

Магний сернокислый 0,3 3 30 300

Железо лимоннокислое 0,009 0,09 0,9 9

Кислота борная 0,003 0,03 0,3 3

Марганец сернокислый 0,002 0,02 0,2 2

Цинк сернокислый 0,0002 0,002 0,02 0,2

Медь сернокислая 0,0002 0,002 0,02 0,2



Но перед тем, как начать отмерять количество химикатов, хорошенько подумайте - какой минимальный
объём воды может понадобиться, например, на месяц (меньше, чем на 100 литров вряд ли следует
взвешивать - если, конечно, у Вас не всего лишь десяток луковиц в банках на окне).
Просто дело в том, что при большом количестве установок и массовом плодоношении растений на них -
только и будете делать, что отвешивать дозировки на 100-литров ...
Намного удобнее рассчитывать на 1000 литров воды - хотя бы потому, что на меньшее количество
замучаетесь потом отмерять дозы микроэлементов (железо, марганец, бор, цинк, медь).
Да и вообще - что можно сделать с 1 или 10 литрами раствора ?

Как видно из вышеприведённой таблицы - взвешивать некоторые вещества в миллиграммах не очень
удобно.
Хотя аптечные весы (или что-то подобное) Вам всё равно понадобятся - лучше сразу взвешивать
из расчета на 1000 литров (т.е., делать 1 литр КОНЦЕНТРАТА с последующим разбавлением
при использовании).



Приготовление гидропонного концентрата для разбавления в 100 литрах воды.

Засыпать нужные дозы химикатов (не смешивая их !) в пластиковые стаканчики.

В холодной или тёплой воде химикаты растворяются довольно медленно - и в большинстве случаев
всё равно остаётся приличное количество нерастворённого химиката.
Поэтому каждый химикат растворить отдельно - залить небольшим количеством достаточно горячей
(не ниже 70 градусов ) воды.
Можно, в принципе, залить химикаты кипятком (химикаты растворятся полностью почти мгновенно) -
хотя говорят, что некоторые химикаты после этого переходят в недоступные для растений химические
соединения.
Лично я заливал и холодной водой, и тёплой, и кипятком - и впоследствии не заметил особой разницы
использовании полученных рабочих растворов.
Главное - растворять химикаты отдельно, и не смешивать их горячими.
Если что-то останется (в смысле, не до конца растворится) - не страшно, по ходу дальнейшего увеличения
количества жидкости (при сливании химикатов в общую ёмкость, в которой уже находится половина
требуемого объёма воды) химикаты растворятся полностью.

Но ДО растворения всех химикатов - следует суперфосфат залить кипятком, через 2 часа растолочь
(насколько возможно), а затем выдержать (желательно) в таком виде 1 сутки.
Затем вышеописанным способом растворить все остальные все химикаты и хорошо перемешать до
полного (или почти полного) растворения (только желательно не металлическими предметами).

После готовности всех отдельных компонентов раствора - слить их в общую стеклянную ёмкость,
в которой уже находится часть требуемого количества воды (примерно 0,5 литра).
Можно также, например, использовать для этих целей пластиковое ведёрко из под майонеза.
Затем общий объём раствора довести до получения общего объёма жидкости 1 литр.

Хорошенько размешать полученный раствор (если остались гранулы - растолочь) и оставить отстаиваться
на 2 суток (чтобы осела муть).
После этого раствор осторожно слить или отфильтровать через любую белую (т.е. не окрашенную)
плотную тонкую ткань (ситец, шёлк).
Получился 1 ЛИТР КОНЦЕНТРАТА для последующего РАЗБАВЛЕНИЯ в 100 литрах воды.


Если Вам нужен 1 литр РАБОЧЕГО РАСТВОРА (а НЕ концентрата) - воспользуйтесь одноразовым
медицинским шприцем : наберите в него 10 мл КОНЦЕНТРАТА и растворите в 1 литре воды
(т.е, на каждый 1 литр воды - 10 мл КОНЦЕНТРАТА).
Т.е., если Вы делаете 1-литровый концентрат, предназначенный для 1000 ЛИТРОВ воды - то для
получения 1 литра рабочего раствора возьмите 1 мл концентрата.
Если же Вы делаете 1-литровый концентрат, предназначенный для 100 ЛИТРОВ воды - то для
получения 1 литра рабочего раствора возьмите 10 мл концентрата.

Приготовленный концентрат можно абсолютно без проблем хранить 3 месяца в закрытом крышкой
литровом пластиковом ведёрке (из под майонеза) в тёмном прохладном месте.
В стеклянной банке концентрат можно хранить не менее чем полгода.


Учтите ещё один важный момент.
В продаже на рынках и магазинах для садоводов большинство удобрений - например :

Аммоний азотнокислый (аммиачная селитра),
Калий азотнокислый (калийная селитра),
Суперфосфат простой (или двойной),
Железо сернокислое (железный купорос)
Медь сернокислая (медный купорос)

бывают, в основном, ТОЛЬКО с ранней весны и до лета - а потом Вы их уже не купите
до следующей весны !

Поэтому заранее продумайте - сколько удобрений необходимо закупить СРАЗУ (на год - или хотя бы
на полгода, если занимаетесь растениеводством не слишком интенсивно).
Хранить удобрения необходимо в сухом месте герметично закрытыми (иначе они впитывают влагу
и портятся).

_________________
Сарказм -- это остроумие , спущенное с цепи.



За это сообщение автора Rey Bred поблагодарили - 6: Байбак, apodei, dgorg, Fresh, Nemo31, Ramdoc
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Не обычные способы посадки растений
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 12:59 
Не в сети
Живет на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2013, 02:02
Сообщений: 1993
Откуда: Россия Ростов-НА-Дону
Благодарил (а): 623 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2011
Пункты репутации: 176  Добавить пункт репутации Rey  BredВычесть пункт репутации Rey  Bred

Медали: 3
Ветеран форума (1) Очумелые ручки (1) Активный форумчанин (1)
Ramdoc писал(а):
Ну и наверное главный Стоит ли звязываться с этим делом

Я думаю, что если Вы хотите уйти от тяпки с граблями, и в конечном итоге получить экологически чистый продукт, моё мнение - завязывайтесь однозначно. Ведь наблюдать рождение новой растишки, это такой же кайф как и выход нового малька!!!

_________________
Сарказм -- это остроумие , спущенное с цепи.



За это сообщение автора Rey Bred поблагодарили - 3: DokaM, Ramdoc, tata95
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Не обычные способы посадки растений
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 15:44 
Не в сети
Зачастивший на форум

Зарегистрирован: 31 мар 2015, 14:43
Сообщений: 48
Откуда: г. Белгород
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Стаж в перепеловодстве: нет
Пункты репутации: 9  Добавить пункт репутации Nemo31Вычесть пункт репутации Nemo31
Rey Bred писал(а):
Я думаю, что если Вы хотите уйти от тяпки с граблями, и в конечном итоге получить экологически чистый продукт, моё мнение - завязывайтесь однозначно. Ведь наблюдать рождение новой растишки, это такой же кайф как и выход нового малька!!!


Я хочу! Экспериментировал с минеральной ватой от группы Агрос (пробки, блоки, и т.д.) Правда давно экспериментировал. В химии - ни бульмеса :sm7: Покупал у них же пакетики с реактивами, и разводил в воде. Все перечисленные вами недостатки минеральной ваты испытал на себе. Все верно. Подпишусь под каждым словом. Сейчас достраиваю дом, будет где развернуться. Но с ватой уже связываться нет ни малейшего желания. Огромное спасибо за подробный ликбез в подготовке раствора. Теплицу планировал стандартную, на земле, теперь подумаю 20 раз.

Еще бы на фото глянуть. Как там у вас все устроено. Про керамзит понятно. А дальше? Что за трубы? Как формируете грядки? Как организована подача питания? В общем - с теорией понятно, осталось посмотреть как все это на практике реализовано.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Не обычные способы посадки растений
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 15:51 
Не в сети
Живет на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2013, 02:02
Сообщений: 1993
Откуда: Россия Ростов-НА-Дону
Благодарил (а): 623 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2011
Пункты репутации: 176  Добавить пункт репутации Rey  BredВычесть пункт репутации Rey  Bred

Медали: 3
Ветеран форума (1) Очумелые ручки (1) Активный форумчанин (1)
Ramdoc писал(а):
Можно ли обойтись перебродившим куриного или перепелиного помета?

Уважаемый Ramdoc, вынужден Вас разочаровать... Сам метод выращивания на гидропонике подразумевает под собой - hidro (вода) ponicx(работа) - работу питательного раствора. Представьте сами, циркулирующюю в системе зловонную жижу. К сожалению гидропоника ориентирована на использование только минеральных удобрений, и ни какой органики!

_________________
Сарказм -- это остроумие , спущенное с цепи.



За это сообщение автора Rey Bred поблагодарили - 2: Fresh, Ramdoc
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Не обычные способы посадки растений
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 16:10 
Не в сети
Живет на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2013, 02:02
Сообщений: 1993
Откуда: Россия Ростов-НА-Дону
Благодарил (а): 623 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2011
Пункты репутации: 176  Добавить пункт репутации Rey  BredВычесть пункт репутации Rey  Bred

Медали: 3
Ветеран форума (1) Очумелые ручки (1) Активный форумчанин (1)
Nemo31 писал(а):
Еще бы на фото глянуть. Как там у вас все устроено.

Уважаемый Nemo 31, к сожалению в настоящий момент не могу выложить фото, т.к. жёсткий диск приказал "долго жить". Отдал в " реанимацию", как только заберу , накидаю в личку( там очень много фоток, от закупки и строительства системы, до сбора урожаев). Как будет время, покопаюсь в флешках, может что нарою.

_________________
Сарказм -- это остроумие , спущенное с цепи.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Не обычные способы посадки растений
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 16:34 
Не в сети
Зачастивший на форум

Зарегистрирован: 31 мар 2015, 14:43
Сообщений: 48
Откуда: г. Белгород
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Стаж в перепеловодстве: нет
Пункты репутации: 9  Добавить пункт репутации Nemo31Вычесть пункт репутации Nemo31
Rey Bred писал(а):
Уважаемый Nemo 31, к сожалению в настоящий момент не могу выложить фото, т.к. жёсткий диск приказал "долго жить". Отдал в " реанимацию", как только заберу , накидаю в личку( там очень много фоток, от закупки и строительства системы, до сбора урожаев). Как будет время, покопаюсь в флешках, может что нарою.


Был бы очень вам признательный.

И вообще - тема настолько обширна, что напрашивается в отдельную.

А по теме "Не обычные способы посадки растений": для открытого грунта, к сожалению без фото, но на словах расскажу. В баньке один знакомый рассказывал: Ставит бочку железную, в ней проделывает отверстия на разных уровнях, и выгибает наружу их. Т.е. сверлиться отверстие небольшого диаметра, затем вставляется к примеру отвертка, только не глубоко, и всем телом нажим вниз! Получается раздолбанная дырка в виде носика от чайника. (Сорри, на словах трудно объяснить, надеюсь понятно будет) Таких отверстий делается несколько по кругу бочки. Затем готовиться питательная смесь из земли, песка, навоза, ну - стандарт в общем, и засыпается в бочку.
В проделанные отверстия высаживаются огурцы семечкой, и разводятся от каждого отверстия шнуры (нитки, лески, тросы - кто на что горазд). Поливаем и ждем.
По итогу - получается когда огурцы заплетутся по шнурам, плоды висят, не гниют, и т.п. плюсы, и поливать удобно: подошел - вылил ведро воды прям в бочку и готово. Листья не горят и т.д. Как говориться - за что купил, зато продал. Но идея мне понравилась. К сожалению не могу испытать. Кто сталкивался или видел нечто подобное, поделитесь впечатлениями.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Не обычные способы посадки растений
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 23:04 
Не в сети
VIP-Форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 01:22
Сообщений: 938
Откуда: Даугавпилс, Латвия
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2009
Пункты репутации: 37  Добавить пункт репутации pavelВычесть пункт репутации pavel

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
Rey Bred писал(а):
накидаю в личку

А чё в личку. Коли не в лом, дак можно и в общий доступ. Также буду признателен. :guten:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Не обычные способы посадки растений
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 02:00 
Не в сети
Отъезжающий на форум на ПМЖ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:47
Сообщений: 1479
Откуда: Московская обл. Чеховский р-он
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 558 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2011
Пункты репутации: 40  Добавить пункт репутации RamdocВычесть пункт репутации Ramdoc

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
Rey Bred Спасибо огромное за подробный и конкретный ответ на поставленные вопросы :oops: . Прошлым летом сажали на улице и в тепличке под пленкой. И уж больно сильно заметна была разница между этими двумя вариантами :D .
Сейчас назрел вопрос с постоянной теплицей. И с женой решили, что это будет стационарное помещение, с теплым полом и грядки оторваны от пола, подняты на уровне пояса. Вот продвигаю ее в сторону гидропоники. И как вовремя этот вопрос тут подняли :) .

_________________
Друзей не надо иметь, с ними надо дружить


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Не обычные способы посадки растений
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 21:05 
Не в сети
Живет на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2013, 02:02
Сообщений: 1993
Откуда: Россия Ростов-НА-Дону
Благодарил (а): 623 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2011
Пункты репутации: 176  Добавить пункт репутации Rey  BredВычесть пункт репутации Rey  Bred

Медали: 3
Ветеран форума (1) Очумелые ручки (1) Активный форумчанин (1)
pavel писал(а):
А чё в личку. Коли не в лом, дак можно и в общий доступ. Также буду признателен

Добрый День/Вечер! Да конечно не в ЛОМ, просто не думал , что это заинтересует кого-то ещё на данном форуме. Вот что удалось нарыть на старых флэшках. Прошу прощения за не очень большую информативность данных фотографий, т.к. делались они не для фотоотчёта, а скорее для домашнего архива. Это одна из моих пилотных установок, собранная лет 5 назад, но насколько я знаю она функционирует до сих пор ( бала подарена друзьям ). Итак, на 1-ом фото видна ёмкость с питательным раствором, в которой находится помпа (самая обычная помпа для садового фонтанчика), которая подаёт пит. р-р по шлангу в систему. Так же, в ёмкости находится аэратор ( воздушный аквариумный распылитель воздуха ) подключённый к воздушному компрессору. Хочу обратить Ваше внимание на то, что чем мельче пузырьки распыляемого воздуха, тем интенсивней происходит насыщение пит. р-ра атмосферным воздухом ( кислородом -- это будет слишком "громко" сказано ). Данная установка представляет собой систему работающюю по принципу питательного слоя , или методу проточной гидропоники (кому как угодно). Хочу подчеркнуть, что при использовании проточной гидропонной системы, а так же системы постоянного подпора, обязательным условием является постоянное аэрирование пит. р-ра. Исключением является система периодического затопления, где утекающий из системы пит. р-р. полностью освобождает корни растений для полноценного обогащения последних атм. воздухом. За счёт обогащения пит. р-ра воздухом , не происходит загнивания корневой системы растений.
Вложение:
IMG_20150420_142603.jpg
Вложение:
IMG_20150420_142616.jpg
На этом фото видно , собственно из чего собрана установка. Я не буду перечислять используемые в системе детали канализации , на сколько я знаю , здесь присутствуют люди , у которых руки растут из правильного места и в нужную сторону , думаю из последующих фото Вам не составит труда понять как за пару - тройку часов собрать такую же установку.
Вложение:
IMG_20150420_142626.jpg
На этом фото виден ( назовём его " выпускной коллектор ") системы, который возвращает пит. р-р. обратно в ёмкость.
Вложение:
IMG_20150420_142733.jpg
А это "впускной коллектор", через который осуществляется подача пит. р-ра. Да, чуть не забыл, ( пока не ушёл от этой фотки ). Дело в том , что при сборке этой системы , мной были допущены две ошибки. Одна очень грубая , вторая пустяковая . Так вот , о второй ошибке: отверстия "впускного коллектора" должны располагаться диаметрально противоположно тому, как они есть на фото, т.е. они должны быть в верху, что позволит пит. р-ру. не стекать из системы например при отключении электричества ( что очень важно , для того что бы не пересыхала корневая система растений )
Вложение:
IMG_20150420_142810.jpg
Ну а это , собственно сами растишки.
Вложение:
IMG_20150420_143136.jpg
Вложение:
IMG_20150420_143155.jpg
На этих двух фото хорошо видны пластиковые пивные стаканы, с проделанными в них паяльником отверстиями через которые уже во всю лезет корневая система. К сожалению в данный момент не могу выложить фото , где корни из стаканчиков достигают 50 - 80 сантиметров. К стати, стаканы были куплены по рублю за шт. В магазинах же стакан для гидропоники меньшего размера стоит порядка 20 - 28 рублей, как то так...
Вложение:
IMG_20150420_143236.jpg
Вложение:
IMG_20150420_143255.jpg
Вложение:
IMG_20150420_143313.jpg
А теперь а той самой грубой ошибке. Её можно увидеть на верних фото. Заключается она в..... моей "жадности". Дело всё в частоте (густоте) посадочных мест. Я повторюсь : эта одна из пилотных установок. Я тогда и не предполагал что при такой частоте посадки корневая система растений сможет практически наглухо забить трубы. Оптимальное расстояние между стаканами считаю 45-50 сантиметров ( но ни как не 18 как на фото ). Но и эту проблему удалось решить. Допустим у нас в трубе 15 посадочных мест (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, и т.д.) Так вот, на 1-е посадочное место сажаем растишку, а 2-е и 3-е посадочные места "глушим" пустышками , т.е. такими же стаканами с керамзитом ,но только без саженца. Обязательно с керамзитом, т.к. это предотвратит попадание пыли в пит. р-р. а так же будет препятствовать избыточному испарению раствора. На 4-е место так же сажаем растишку, 5-е и 6-е так же "глушим" и т.д. Но в данной системе есть и несомненный плюс. Повышенная плотность посадочных мест позволяет с минимальными затратами на досвечивание получить отличную рассаду.
Вложение:
IMG_20150420_143236.jpg
К стати , цена на аналогичную (импортную) установку, только трубы там квадратные, и горшки чуть покрасивее, достигает порядка 25000-30000 рублей. Мне же она обошлась по моему рублей в 900.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Сарказм -- это остроумие , спущенное с цепи.


Последний раз редактировалось Rey Bred 20 апр 2015, 23:51, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Rey Bred поблагодарили - 7: apodei, Сергей Владимирович, Nemo31, Ramdoc, ГалинаН, tata95, VirusCz
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Не обычные способы посадки растений
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 21:40 
Не в сети
Живет на форуме
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2013, 02:02
Сообщений: 1993
Откуда: Россия Ростов-НА-Дону
Благодарил (а): 623 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2011
Пункты репутации: 176  Добавить пункт репутации Rey  BredВычесть пункт репутации Rey  Bred

Медали: 3
Ветеран форума (1) Очумелые ручки (1) Активный форумчанин (1)
P.S. Вот нарыл ещё несколько фото:
Вложение:
IMG_20150420_143536.jpg
На этом фото хорошо виден воздушный аквариумный двухканальный китайский компрессор.
Вложение:
IMG_20150420_143611.jpg
Вложение:
IMG_20150420_143659.jpg
Вложение:
IMG_20150420_143755.jpg
Вложение:
IMG_20150420_143831.jpg
Вложение:
IMG_20150420_144121.jpg
Вложение:
IMG_20150420_144146.jpg
Вложение:
IMG_20150420_145218.jpg
А вот хочу обратить Ваше внимание на простейшую установку работающую по принципу постоянного подпора. Ведро ,4 пластиковых стаканчика, компрессор и аэратор в ведре. И всё. Но мне такой метод как то не пошёл...
Вложение:
IMG_20150420_145258.jpg
На фото отчётливо видны пузырьки воздуха в пит. р-ре.
Вложение:
IMG_20150420_145342.jpg
Хочу предостеречь тех , кто будет пытаться выращивать методом постоянного подпора: такое 10-литровое ведро будет пригодно для выращивания лишь одного, хорошо плодоносящего растения, т.к. взрослые растения в период плодоношения способны выпивать и испарять до 2-х литров питательного раствора в сутки. А как известно за большим объёмом проследить намного проще .


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Сарказм -- это остроумие , спущенное с цепи.



За это сообщение автора Rey Bred поблагодарили - 2: ГалинаН, VirusCz
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Не обычные способы посадки растений
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 12:00 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 03:16
Сообщений: 125
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Стаж в перепеловодстве: нет
Пункты репутации: 87  Добавить пункт репутации BogdanVLВычесть пункт репутации BogdanVL
Может чо и заколосится :wink:

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Демократия – в аду, а на небе – Царство



За это сообщение автора BogdanVL поблагодарили - 3: alfa, sergeikrk, tata95
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 Страница 3 из 7 [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB


Часовой пояс: UTC + 3 часа