Птичка, несущая золотые яйца
Главный перепелиный портал
Текущее время: 29 мар 2024, 01:47





 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Электронный термометр для инкубатора от Птицевода
СообщениеДобавлено: 21 мар 2010, 21:41 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2010, 22:26
Сообщений: 5675
Изображения: 644
Откуда: РФ, Краснодарский край, Кропоткин
Благодарил (а): 3439 раз.
Поблагодарили: 5324 раз.
Стаж в перепеловодстве: 1997
Пункты репутации: 240  Добавить пункт репутации AdminВычесть пункт репутации Admin
Прикупил на сайте Птицевода четыре электронных термометра по цене 287 р (репортаж и цены - апрель 2009) за штуку. Взял 4, т.к сумма заказа должна быть больше 1000 р, иначе не высылают.
Вот что о нем сказано на сайте:

"Электронный термометр
Память на последнее измерение, звуковой сигнал, крупные цифры.
Выносной термодатчик.
Диапазон измерения от 32,0°С до 42,0°С. [i]Точность измерения 0,1° С
. Элемент питания 1,55 В.
Продолжительность непрерывной работы более 100 часов. Масса 10,2 г.
Гарантия 20 месяцев 10 лет.
Стоимость — 287 р. + доставка"[/i]

Перед заказом, проконсультировался с продавцом, он посоветовал перед применением протестировать сей прибор, для определения ПОГРЕШНОСТИ!

Итак, начал тестировать.
Все четыре датчика термометров скрепил вместе, засунул их в выводной инкубатор, подождал некоторое время (в инструкции сказано через 3 минуты)

И произвел первый замер
И вот что увидел:

Изображение

Т.е разброс в показаниях от 36,3 до 36,9, при этом контрольный спиртовый термометр показал температуру 37, 1 С.

Изображение

Понял, что заявленной точностью измерения в 0,1 градуса тут что то не пахнет...

Ну ладно, думаю, напишу на каждом, скока этой погрешности нужно прибавлять к реальным показаниям.
Т.е к первому + 0,8 градуса, а к последнему + 0,2 градуса.

Пока подписывал, температура в инкубаторе немного изменилась, подросла до 37, 2 (это по контрольному термометру).
Включил опять эти градусники, и увидел следующую картину:

Изображение

Которая меня совсем озадачила :shock:
Т.е теперь поправки (эта самая ПОГРЕШНОСТЬ) стала другая...
Измеряв таким образом показания при различной температуре, пришел в выводу, что у этих электронных градусников для каждой температуры СВОЯ ПОГРЕШНОСТЬ.
Т.е при 37, 1 поправка одна, а при 37,7 - уже другая!!!!

Чтобы им измерять температуру нужно создавать целую таблицу, где указывать, на какой температуре какая погрешность...
Да, на обратной стороне сего устройства написано Термометр МЕДИЦИНСКИЙ, (а не ИНКУБАТОРНЫЙ!)
У меня такой один к одному есть медицинский (Его цена - рублей 200), все отличие в том, что там датчик на конце этого термометра, а здесь - выносной.
Причем длина этих проводков сантиметров 15 - 18, в том самодельном инкубаторе (соседняя тема) им температуру можно измерить только возле лампочек, до яйца провода не хватит. Если располагать термометр сверху крышки.

Как я понял, на Птицеводе берут эти градусники - термометры Медицинские, выносят датчик отдельно (припаивают провода), и продают как инкубаторные, особо не утруждая себя мыслью, что этими градусниками (какую температуру в инкубаторе!) намеряют птицеводы.
Мой вывод таков: для точного измерения температуры в инкубаторе эти градусники подходят мало...

_________________
РФ, Краснодарский край, Кропоткин >1000 "Домашняя перепелиная ферма"



За это сообщение автора Admin поблагодарил: Nadya1869
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронный термометр для инкубатора от Птицевода
СообщениеДобавлено: 21 мар 2010, 21:41 
Не в сети
Победитель нашего конкурса

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:55
Сообщений: 1431
Изображения: 37
Откуда: Россия, Самарская область
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 644 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2009
Пункты репутации: 45  Добавить пункт репутации Евгений(Stout)Вычесть пункт репутации Евгений(Stout)

Медали: 6
За помощь форуму (1) Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (2) Творческая личность (1) Активный форумчанин (1)
Я вот то же задался вопросом, какой термометр лучше?
В разряде бытовых до 500 рублей, погрешность не малая, до градуса.
А вот у промышленных, для измерения темп. в сушилках, печах, в продуктах стоимость уже на порядок выше.
Но и думаю их точность соответствует заявленной. Стоимость от 1000 рублей.

С терморегуляторами та же история.

А может и не стоит закорачиваться из-за погрешности, в конце концов она ведь не до 100?

P.S. Гигрометр от "птицевода" тоже накрылся, на середине инкубации.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронный термометр для инкубатора от Птицевода
СообщениеДобавлено: 21 мар 2010, 21:42 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2010, 22:26
Сообщений: 5675
Изображения: 644
Откуда: РФ, Краснодарский край, Кропоткин
Благодарил (а): 3439 раз.
Поблагодарили: 5324 раз.
Стаж в перепеловодстве: 1997
Пункты репутации: 240  Добавить пункт репутации AdminВычесть пункт репутации Admin
Евгений (Stout) пишет:
Цитата:
Гигрометр от "птицевода" тоже накрылся, на середине инкубации.



Ну у меня ихний гигрометр работает уже года два. Правда какая погрешность - не знаю, нету у меня психрометра, чтобы его проверить :sm33:
А вот градусник который тоже в составе сего устройства, перестал показывать температуру примерно через полгода работы.

Изображение

_________________
РФ, Краснодарский край, Кропоткин >1000 "Домашняя перепелиная ферма"


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронный термометр для инкубатора от Птицевода
СообщениеДобавлено: 21 мар 2010, 22:13 
Жуть..уж лучше обычного ртутного медицинского пока не видела. А вот с измерением влажности пока у меня сложно..Ничего даже подобного на гигрометры найти в магазинах не могу..подумываю о электронной метеостанции..


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронный термометр для инкубатора от Птицевода
СообщениеДобавлено: 22 мар 2010, 00:10 
Не в сети
Общительный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 23:00
Сообщений: 374
Изображения: 1
Откуда: Крым
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2005
Пункты репутации: 0  Добавить пункт репутации StreamXВычесть пункт репутации StreamX

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
Admin писал(а):
Мой вывод таков: для точного измерения температуры в инкубаторе эти градусники подходят мало...

Они совсем не подходят, как и в медицинских целях.... Валяется у меня Японский Citizen - врёт безбожно....
Всё дело в используемых датчиках. Те термопары которые там есть (термосопротивления, или термодиоды) имеют огромную погрешность, и на каждой температуре, погрешность разная.
Для точного измерения, нужно применять только цифровые датчики, отградуированные при изготовлении, и передающие измерения в цифровом коде.
Из датчиков которые доступны, это DS18D20; DS18S20;DS1820 и т.д.
Вот у них действительно, очень высокая точность. В 12 битном разрешении, и програмной обработке сигнала, точность измерений = 0,01°С.
Именно с такими датчиками я и работаю.
Прочитать о них подробнее, можно тут.

Есть подобные и датчики влажности. Но их тяжело найти и они очень дорогие (от 30$ и выше).
Поэтому для точного определения влажности, психрометр - самое то.
А в бытовых, да и в инкубаторе, можно и китайским приборчиком померять, предварительно вынеся датчик из корпуса, на проводках, и сверив его с психрометром :)

_________________
Цифровые терморегуляторы для инкубатора, с гистерезисом 0,06°С


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронный термометр для инкубатора от Птицевода
СообщениеДобавлено: 22 мар 2010, 14:35 
StreamX писал(а):
... Есть подобные и датчики влажности. Но их тяжело найти ...

Не так уж и тяжело, вот хотя бы здесь, были практически все в наличии.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронный термометр для инкубатора от Птицевода
СообщениеДобавлено: 22 мар 2010, 15:11 
Не в сети
Общительный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 23:00
Сообщений: 374
Изображения: 1
Откуда: Крым
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2005
Пункты репутации: 0  Добавить пункт репутации StreamXВычесть пункт репутации StreamX

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
ЮВ_ писал(а):
StreamX писал(а):
... Есть подобные и датчики влажности. Но их тяжело найти ...

Не так уж и тяжело, вот хотя бы здесь, были практически все в наличии.

Цена??? 50 долларов за самый дешёвый датчик (емкостные тут не катят) и 3500 долларов!, за защищённый...... . Итого цена готового устройства, уже не может быть ниже 100 долларов. А если ещё брать пересылку из России (50 долларов), то получается 150 долларов.
Я считаю это ненужной тратой денег. Так как соорудить простейший психрометр, особых трудностей нет, и стоит это копейки (2 термометра + 1 вакуумная поилка для канарейки + 1 дощечка + 5 см марлевого бинта).
Да и Китайский измеритель влажности (на ёмкостном датчике) можно купит за 10 долларов, погрешность 8%, не такая уж и значительная, для инкубатора.
Тем более, что эту погрешность можно вычислить, а зная её - знать реальную влажность.
Это естественно относится к обычным любителям и небольшим фермам. Большие фабрики, естественно могут заплатить такие деньги, ну так для них, эти устройства есть, от 200 долларов и выше :)

_________________
Цифровые терморегуляторы для инкубатора, с гистерезисом 0,06°С


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронный термометр для инкубатора от Птицевода
СообщениеДобавлено: 22 мар 2010, 16:20 
Не в сети
Победитель нашего конкурса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 20:30
Сообщений: 4955
Откуда: Ейск Краснодарск. кр.
Благодарил (а): 827 раз.
Поблагодарили: 1013 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2004
Пункты репутации: 125  Добавить пункт репутации DokaMВычесть пункт репутации DokaM

Медали: 3
Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (1) Активный форумчанин (1)
Хороший измеритель можно изготовить из полоски трехслойной фанеры. Используя свойство древесины расширяться при повышении влажности.
Полоску надо отрезать так, чтоб наружные слои были поперечно сориентированы относительно длины детали. Одну сторону следует покрасить водонепроницаемой краской. Красить в помещении с нормальной(45-50%) влажностью. При избыточной влажности полоску будет заметно выгибать. Повысить точность отсчета можно всяко-разно.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронный термометр для инкубатора от Птицевода
СообщениеДобавлено: 22 мар 2010, 16:32 
Не в сети
Постоянный посетитель

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 22:32
Сообщений: 103
Изображения: 2
Откуда: г.Вязьма Смоленская область
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2009
Пункты репутации: 4  Добавить пункт репутации СветаВычесть пункт репутации Света
Я когда в аптеке покупала медицинский термометр цифровой, мне фармацевт сразу сказала, что где-то 8 из 10 имеют приличную погрешность, но если нормальный попадется, то будет долго служить.Мне повезло, я свой 3 ртутными проверяла ни сколько ни врёт, а выглядит также как у БВ, только датчик на конце термометра, а произведено написано в сша.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронный термометр для инкубатора от Птицевода
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 12:20 
DokaM писал(а):
Хороший измеритель можно изготовить из полоски трехслойной фанеры. Используя свойство древесины расширяться при повышении влажности.
Полоску надо отрезать так, чтоб наружные слои были поперечно сориентированы относительно длины детали. Одну сторону следует покрасить водонепроницаемой краской. Красить в помещении с нормальной(45-50%) влажностью. При избыточной влажности полоску будет заметно выгибать. Повысить точность отсчета можно всяко-разно.

Сам таким пользуешься? И как ты его градуировал? :D


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронный термометр для инкубатора от Птицевода
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 12:24 
StreamX писал(а):
... цена готового устройства, уже не может быть ниже 100 долларов...

Если ставить его на многоканальник, то датчик и есть уже готовое устройство :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронный термометр для инкубатора от Птицевода
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 12:55 
Не в сети
Победитель нашего конкурса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 20:30
Сообщений: 4955
Откуда: Ейск Краснодарск. кр.
Благодарил (а): 827 раз.
Поблагодарили: 1013 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2004
Пункты репутации: 125  Добавить пункт репутации DokaMВычесть пункт репутации DokaM

Медали: 3
Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (1) Активный форумчанин (1)
Цитата:
Сам таким пользуешься? И как ты его градуировал? :D



Не-а :D Но точно знаю, что получится аховский прибор! Инертность не больше, чем у электроного. Отклонение можно сделать сантик-два.. Съём показаний любой, от фантазии. Можно емкостный в частности наладить. Можно механически через рычаг стрелочный отсчет.. Не думал, но вариантов тьма. Вопрос только так ли он необходим? Нос в инкуб сунул и все вобщем понятно :)


Последний раз редактировалось Prokurator 23 мар 2010, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
учитесь редактировать цитаты собеседника



За это сообщение автора DokaM поблагодарил: StreamX
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронный термометр для инкубатора от Птицевода
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 13:02 
Не в сети
Общительный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 23:00
Сообщений: 374
Изображения: 1
Откуда: Крым
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2005
Пункты репутации: 0  Добавить пункт репутации StreamXВычесть пункт репутации StreamX

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
ЮВ_ писал(а):
Если ставить его на многоканальник, то датчик и есть уже готовое устройство :)

И каким боком он будет готовым устройством???? Это готовый датчик.
Для расшифровки нужен процессор. И программа. Прицепить я его могу в свой терморегулятор, мне это ничего не стоит, свободных портов там хватит. И программа у меня написана уже под них. Но смысл? Цены таких девайсов я писал выше.
Вы купите такой девайс с защищённым датчиком? Отдам дёшево, всего за 3600$ :)
А если вам действительно так нужна влажность именно в составе терморегулятора. То могу предложить готовое решение. Используется 2 термодатчика. Один из них влажный. На табло выходит значение влажности, устанавливается нужный процент. И выход для управления увлажнителем.
Тоесть ,кроме температуры, он будет ещё и автоматически поддерживать влажность. (увлажнитель воздуха в комплект не входит). Цена девайса - 100$ Без стоимости пересылки. Если на самом деле нужно - пишите в ЛС. Соберу.

_________________
Цифровые терморегуляторы для инкубатора, с гистерезисом 0,06°С


Последний раз редактировалось StreamX 23 мар 2010, 13:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронный термометр для инкубатора от Птицевода
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 13:09 
Не в сети
Общительный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 23:00
Сообщений: 374
Изображения: 1
Откуда: Крым
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2005
Пункты репутации: 0  Добавить пункт репутации StreamXВычесть пункт репутации StreamX

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
DokaM писал(а):
Вопрос только так ли он необходим? Нос в инкуб сунул и все вобщем понятно :)


:++): :++): :++):

_________________
Цифровые терморегуляторы для инкубатора, с гистерезисом 0,06°С


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронный термометр для инкубатора от Птицевода
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 13:44 
Не в сети
Победитель нашего конкурса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 20:30
Сообщений: 4955
Откуда: Ейск Краснодарск. кр.
Благодарил (а): 827 раз.
Поблагодарили: 1013 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2004
Пункты репутации: 125  Добавить пункт репутации DokaMВычесть пункт репутации DokaM

Медали: 3
Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (1) Активный форумчанин (1)
StreamX писал(а):
То могу предложить готовое решение. Используется 2 термодатчика. Один из них влажный. На табло выходит значение влажности, устанавливается нужный процент. И выход для управления увлажнителем.


Когда то делал такой вариант! Два терморезистора (один в воздухе, второй приклеен к ваночке с водой). Еще два простых резистора с близкими номиналами(один из них переменый) Из этого добра собирается измерительный мост и запитывается переменым током (в звуковом диапозоне). В диагональ моста высокоомный телефон. Завывала эта штука правда при открытии дверей инкуба, надоело,-выкинул :lol:


Последний раз редактировалось Prokurator 23 мар 2010, 15:08, всего редактировалось 1 раз.
учитесь редактировать цитаты собеседника


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронный термометр для инкубатора от Птицевода
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 14:22 
StreamX писал(а):
...То могу предложить готовое решение. Используется 2 термодатчика. Один из них влажный. На табло выходит значение влажности, устанавливается нужный процент. И выход для управления увлажнителем.
Тоесть ,кроме температуры, он будет ещё и автоматически поддерживать влажность. (увлажнитель воздуха в комплект не входит). Цена девайса - 100$ Без стоимости пересылки. Если на самом деле нужно - пишите в ЛС. Соберу.

Неплохое решение :++): Забрось в Коммерческие, наверняка желающие найдутся на такое устройство 2 в 1. Не у всех же такой нос чувствительный :D


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронный термометр для инкубатора от Птицевода
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 15:03 
Не в сети
Общительный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 23:00
Сообщений: 374
Изображения: 1
Откуда: Крым
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2005
Пункты репутации: 0  Добавить пункт репутации StreamXВычесть пункт репутации StreamX

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
Маленько доделаю и кину. Хочу ещё малость улучшить....

_________________
Цифровые терморегуляторы для инкубатора, с гистерезисом 0,06°С


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Электронный термометр для инкубатора от Птицевода
СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 11:57 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 15:20
Сообщений: 10
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2010
Пункты репутации: 0  Добавить пункт репутации TinkaВычесть пункт репутации Tinka
Почти в тему, про температуры. Я вот уже вторые сутки испытываю новый инкубатор, харьковскую Рябушку. Заявленное производителем допустимое колебание температуры 0,25 градуса. Измеряю 3 термометрами, спиртовым от инкубатора - колеблется в диапазоне 37,6-38,2, электронным - 37,2-38,5, и медицинским ртутным, еще советским после ночи показал максимум 37,9. А пытаемся поддерживать 37,7.
При этом ртутный и электронный лежат на лотке для яичек, там же, на лотке, лежит проводок заводского терморегулятора. И очень мне все это не нравится, подумываю о том, чтобы попросту сдать инкубатор и искать другой.
После прочтения этой темы совсем расстроились, получается, почти все термометры врут безбожно.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 18 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB


Часовой пояс: UTC + 3 часа